1月20日-21日，電池聯(lián)盟、中國(guó)電子節(jié)能技術(shù)協(xié)會(huì)電池專(zhuān)委會(huì)、中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)化研究會(huì)、清華大學(xué)、北京理工大學(xué)聯(lián)合舉辦的“2019氫燃料電池汽車(chē)產(chǎn)業(yè)技術(shù)峰會(huì)“在北京成功召開(kāi)。20日下午，峰會(huì)主題為“燃料電池標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī)及檢測(cè)技術(shù)全面解讀”。

 

      北京低碳清潔能源研究所何廣利博士在發(fā)言時(shí)表示，加氫技術(shù)和車(chē)載儲(chǔ)氫是相關(guān)的，現(xiàn)在國(guó)外用的都是四型瓶，國(guó)內(nèi)用的都是三型瓶，其實(shí)這個(gè)從車(chē)載的角度來(lái)講是一個(gè)儲(chǔ)氫量的區(qū)別。

      

      北京低碳清潔能源研究所何廣利演講實(shí)錄如下：

  

      感謝會(huì)議主辦方邀請(qǐng)，本身我自己是做上游的，我們集團(tuán)從戰(zhàn)略和業(yè)務(wù)的角度更多的關(guān)注的是上游。下面我跟大家分享一下我在這方面的一些看法。首先先簡(jiǎn)單介紹一下我們集團(tuán)，我們做這個(gè)事情也是得到了集團(tuán)的大力支持。國(guó)家能源集團(tuán)這個(gè)名字可能有些人很陌生，它是去年的時(shí)候原來(lái)的神華集團(tuán)和國(guó)電集團(tuán)合并后的新名字。我們集團(tuán)業(yè)務(wù)的幾大板塊我就不說(shuō)了，需要特別說(shuō)一點(diǎn)，我們?yōu)槭裁磳?duì)這個(gè)比較重視，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)有的業(yè)務(wù)和以后的氫能一旦有燃料電池汽車(chē)大規(guī)模運(yùn)用的話，我們現(xiàn)有的業(yè)務(wù)直接可以延伸到整個(gè)氫能工藝產(chǎn)業(yè)鏈里面來(lái)的。舉個(gè)例子說(shuō)，世界上最大的煤炭供應(yīng)商煤制氫，以中國(guó)來(lái)說(shuō)每年是一千七八百萬(wàn)噸，無(wú)論從火箭還是從風(fēng)電領(lǐng)域，我們集團(tuán)也有非常大的量，另外一個(gè)是副產(chǎn)氫。

 

      我所在的北京低碳清潔能源研究院是一個(gè)二級(jí)單位，在北京、德國(guó)、美國(guó)三個(gè)地方，氫能是我們研發(fā)方面的一部分，我本人負(fù)責(zé)氫能基礎(chǔ)的開(kāi)發(fā)，我們自己做技術(shù)開(kāi)發(fā)，主要集中在四大塊，這塊我也不說(shuō)了。目前經(jīng)過(guò)集團(tuán)這兩年的支持，我們自己也做了一些基礎(chǔ)開(kāi)發(fā)，2019年的時(shí)候大家有機(jī)會(huì)可以看一看在有些國(guó)內(nèi)的加氫站和上游的中心有打著我們標(biāo)識(shí)的供應(yīng)技術(shù)。下面還是想根據(jù)我自己的了解和大家分享一下在氫能在上游這方面的內(nèi)容，剛才也介紹過(guò)了，在日本、歐洲數(shù)量比較多，包括美國(guó)。其實(shí)加氫站從整體上來(lái)講，我們國(guó)內(nèi)出的路線圖是在這兩年，國(guó)外的路線圖從2014年，2015年就做了規(guī)劃，不論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，對(duì)加氫站和燃料電池汽車(chē)數(shù)量的預(yù)測(cè)還都是非常樂(lè)觀的。最近要強(qiáng)調(diào)韓國(guó)前兩天新出的規(guī)劃，我這個(gè)表里列的是以前韓國(guó)對(duì)這個(gè)的規(guī)劃，相對(duì)來(lái)說(shuō)這個(gè)數(shù)字比較保守。最近韓國(guó)這邊對(duì)氫能這個(gè)事情比較發(fā)力，列出的規(guī)劃也很大，應(yīng)該說(shuō)按照現(xiàn)在的規(guī)劃來(lái)看，以國(guó)家來(lái)算的話他應(yīng)該是最多的。國(guó)內(nèi)的情況是，現(xiàn)在有十幾座加氫站，規(guī)劃建設(shè)的大概有三十個(gè)左右。實(shí)際上可以看出來(lái)，剛才講的國(guó)外的這個(gè)加氫站數(shù)量比較多，國(guó)內(nèi)的比較少，這是其一。

 

      其二剛才講的國(guó)外的加氫站，我們指的是對(duì)外運(yùn)營(yíng)的加氫站，我們國(guó)內(nèi)的加氫站有相當(dāng)一部分是廠內(nèi)自用或者示范的加氫站，并不是對(duì)外運(yùn)營(yíng)的，你有一臺(tái)汽車(chē)去加是不給你加的。這兩者的區(qū)別是它的程序并不是很完整，對(duì)外商業(yè)運(yùn)營(yíng)的加氫站車(chē)來(lái)加的時(shí)間是隨機(jī)的。對(duì)于加氫站來(lái)說(shuō)，第一，加氫站的整體設(shè)計(jì)方案必須要考慮集團(tuán)的情況，術(shù)語(yǔ)來(lái)講是峰值加氫能力。我這一天來(lái)了二十輛車(chē)，它是一兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)來(lái)的，你還要應(yīng)付過(guò)去，還有一些加氫站是翹狀加氫站，這個(gè)在我們的標(biāo)準(zhǔn)里面是沒(méi)有這個(gè)詞的，國(guó)內(nèi)關(guān)于整站的標(biāo)準(zhǔn)是0516。還有一個(gè)是整站的加氫站，按我們的定義來(lái)講實(shí)際上它更類(lèi)似于是一個(gè)設(shè)備，而不是一個(gè)站，我們現(xiàn)在很多地方運(yùn)行的車(chē)輛實(shí)際上采用的是這種簡(jiǎn)單的直接場(chǎng)館托管。通過(guò)界定，我們認(rèn)為是存在問(wèn)題的，用更準(zhǔn)確的詞來(lái)說(shuō)是加氫的設(shè)備還不是一個(gè)站，國(guó)內(nèi)的數(shù)量存在不僅僅少，問(wèn)題也是比較多的。國(guó)內(nèi)的問(wèn)題和國(guó)外不一樣，國(guó)外的總數(shù)是三百多個(gè)加氫站，但是這些99%以上實(shí)際上都是針對(duì)乘用車(chē)的加氫站，他的加氫站設(shè)計(jì)的加氫能力是比較低的，大部分是200公斤每天，高的是400公斤每天。我們國(guó)內(nèi)運(yùn)行的車(chē)輛多數(shù)是大巴車(chē)和物流車(chē)，每天對(duì)加氫的需求比較大，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)即使用翹狀設(shè)備，每天加氫能力也只能達(dá)到五六百公斤，好的能達(dá)到1000公斤左右。從這個(gè)來(lái)看，我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在包括以后發(fā)展加氫站的特點(diǎn)跟國(guó)外也是不一樣的。

 

      加氫站里面有幾大塊內(nèi)容，從供氫到儲(chǔ)氫，壓縮機(jī)，加氫機(jī)，還有供應(yīng)控制這幾塊，國(guó)內(nèi)都是用氣氫，20兆帕管束車(chē)。剛才巖谷產(chǎn)業(yè)也介紹了，國(guó)內(nèi)沒(méi)有的原因，首先從標(biāo)準(zhǔn)上來(lái)講，以前軍事上是在航天上有應(yīng)用，他們?cè)谟玫臅r(shí)候比如說(shuō)北京的101所，他們?cè)诒本┥�產(chǎn)的標(biāo)志就是，火箭發(fā)射的時(shí)候再把液氫拉過(guò)去用，有一些特事特批，民用要想用液氫這一塊，第一標(biāo)準(zhǔn)要有，第二得有許可，得允許你液氫這個(gè)槽車(chē)能夠上路。

 

      所以國(guó)內(nèi)現(xiàn)在能用的，實(shí)際上運(yùn)氫的就是一個(gè)，就是20兆帕的管束車(chē)，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在據(jù)我了解絕大部分都是一型，國(guó)外的話首先說(shuō)液氫可以用，另外他是三型、四型也允許使用。還有允許的壓力也比較高，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在在運(yùn)氫氣這樣一塊有一些障礙和矛盾，主要是現(xiàn)在運(yùn)氫的壓力是規(guī)定死的，使用的氣瓶的種類(lèi)也是規(guī)定好的，這就導(dǎo)致運(yùn)輸氫氣的時(shí)候成本比較高。現(xiàn)在拖車(chē)的話總重是三十噸，運(yùn)氫比重是三百多噸。此外，三型、四型的標(biāo)準(zhǔn)允許使用，這個(gè)四型在運(yùn)輸上是可以使用，要想用液氫這回事兒，先把液氫的標(biāo)準(zhǔn)許可拿下來(lái)，這個(gè)事情才能做。

 

      剛才講的是供氫，其實(shí)加氫站很大一塊內(nèi)容是儲(chǔ)氫。儲(chǔ)氫的話就是說(shuō)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有一些站用的，也就是所謂的翹裝加氫站的話沒(méi)有儲(chǔ)氫環(huán)節(jié)，就是一個(gè)長(zhǎng)罐拖車(chē)。沒(méi)有儲(chǔ)氫的話罐的成本會(huì)降低，這是類(lèi)似消費(fèi)騙補(bǔ)的作用，因?yàn)閯偛耪f(shuō)了，正經(jīng)商業(yè)化運(yùn)行的加氫站來(lái)的車(chē)是比較隨意的，它會(huì)有比較明顯的高峰期和低谷期，如果沒(méi)帶儲(chǔ)氫的話，實(shí)際它取決于兩點(diǎn)：第一個(gè)是壓縮機(jī)的排量，第二個(gè)是長(zhǎng)罐拖車(chē)的容量，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是解決不了的，也是為什么要儲(chǔ)氫的原因�，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多地方要建站發(fā)現(xiàn)買(mǎi)儲(chǔ)氫罐比較困難，有了儲(chǔ)氫之后可以很好地應(yīng)對(duì)高峰。對(duì)于儲(chǔ)氫這塊來(lái)講，我們都知道，以前我們通常是設(shè)計(jì)所謂的30壓力的壓鑄，可以在不同的壓力之間來(lái)回的切換。這種切換，實(shí)際上就是剛才講的滿足不同加氫時(shí)段的需求。這里面是國(guó)內(nèi)統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，還有國(guó)外統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)的實(shí)際情況。比如說(shuō)這個(gè)站，我們可以看到，低的時(shí)候1個(gè)小時(shí)來(lái)3輛車(chē)，高的時(shí)候來(lái)6輛車(chē)，相當(dāng)于這輛車(chē)的加重能力占1倍。這個(gè)挑戰(zhàn)還不是最大的。這個(gè)是2018年剛剛統(tǒng)計(jì)的站，統(tǒng)計(jì)了二十幾個(gè)站，它的平均需求是很低的，但是高峰需求1個(gè)小時(shí)可以達(dá)到80斤，一天平均下來(lái)不到10公斤，如果不用儲(chǔ)氫這個(gè)問(wèn)題是解決不了的。雖然儲(chǔ)氫這個(gè)東西目前在國(guó)內(nèi)不是很好買(mǎi)，而且價(jià)格也不低，但是一定要用的，從技術(shù)角度來(lái)講就是這個(gè)原因。

 

      剛才講液氫的時(shí)候，說(shuō)到我們現(xiàn)在只允許用20兆帕的長(zhǎng)罐拖車(chē)，液氫的運(yùn)輸成本遠(yuǎn)低于氣態(tài)氫。剛才井上吾一上先生講的，實(shí)際上運(yùn)輸肯定是成本低的，最關(guān)鍵的是我們要從全周期的角度看。在制取的時(shí)候能耗是很高的，目前國(guó)際上的水平不考慮有一些冷量的綜合利用的話，單純的用電把一公斤的汽氫變成液氫，應(yīng)該在十二三度電左右，這個(gè)能耗很高了，而這個(gè)運(yùn)輸距離又很短。剛才說(shuō)到前端制取氫的時(shí)候能耗會(huì)比較高，所以這個(gè)事情距離還比較遠(yuǎn)。另外一個(gè)呢，剛才說(shuō)的能耗，我們自己分析的是，如果按現(xiàn)在液化1公斤氫氣需要13度電的話，只算一個(gè)能耗的對(duì)比，可以看出來(lái)它相對(duì)的優(yōu)勢(shì)并不大，但是能夠把液化的能耗降到8的話它的優(yōu)勢(shì)就能體現(xiàn)出來(lái)了。這個(gè)8的數(shù)字不是隨便說(shuō)的，8的數(shù)字國(guó)際上定義上說(shuō)是在2025年不考慮冷量綜合利用�，F(xiàn)在的液氫工廠，陽(yáng)谷的有一些聯(lián)產(chǎn)的那種，有一些冷量是可以利用的，不考慮那個(gè)的話，8是單純的用電，這個(gè)是國(guó)外的目標(biāo)，說(shuō)降到2025年在8度電左右，如果降到這個(gè)數(shù)字的話，液氫的體現(xiàn)力能很好的體現(xiàn)出來(lái)。還有一個(gè)很敏感的問(wèn)題是電價(jià)的問(wèn)題。按照商業(yè)的電價(jià)的話這個(gè)成本是很高的，國(guó)內(nèi)的特殊情況包括國(guó)內(nèi)偏陜北地區(qū)的電不管是風(fēng)電還是火電，電價(jià)比較便宜，所以很有可能?chē)?guó)內(nèi)要發(fā)展液氫，要進(jìn)一步降低氫氣液化的能耗。第二個(gè)有一個(gè)很好的模式是有些地區(qū)能夠拿到很低的電價(jià)，這樣的話算起賬來(lái)就比較好了。

 

      其實(shí)用液氫呢，現(xiàn)在很多人提，它的優(yōu)勢(shì)不僅僅體現(xiàn)在氫氣運(yùn)輸?shù)倪^(guò)程中成本低，還有一個(gè)是說(shuō)對(duì)于現(xiàn)在的氣型加氫站對(duì)70兆帕四型瓶來(lái)講，要想達(dá)到加注是要預(yù)冷的，所以說(shuō)就是實(shí)現(xiàn)在一些加氫站提液氫這個(gè)事情，它汽化完了之后溫度可以很低。通過(guò)美國(guó)統(tǒng)計(jì)的一個(gè)數(shù)據(jù)我們可以看出來(lái)，實(shí)際上不管是氣氫還是液氫，它的實(shí)際加注量增高的話它的能耗降低得非常明顯。每天不怎么用的時(shí)候，它的耗能還是比較多的，這個(gè)設(shè)備啟動(dòng)一次工作時(shí)間很短，這樣的話我們算一下對(duì)于加氫站的消耗來(lái)講還是挺高的，要想降低它在加氫站的能耗，要保證都是比較滿的。

 

      液氫的另外的一個(gè)問(wèn)題是：如果你建了一個(gè)加氫站，液氫在不斷的耗著，這個(gè)氫氣汽化了之后，給它再液化回來(lái)要有相應(yīng)的處理辦法，這種情況下就不適合。非常適合的就是液氫本身在站里面儲(chǔ)的時(shí)候儲(chǔ)存量就比較高，這個(gè)在加氫站里面是一個(gè)很大的優(yōu)點(diǎn)，可以減少土地占地面積，因?yàn)楝F(xiàn)在建加氫站很重要的問(wèn)題是審批和土地的問(wèn)題，城市里邊其實(shí)找一塊比較大的土地比較難，液氫的話有這個(gè)優(yōu)點(diǎn)。缺點(diǎn)剛才說(shuō)了，如果你的負(fù)荷不滿，你就要不斷對(duì)付它不斷汽化的問(wèn)題。

 

      剛才說(shuō)如果是液氫，它汽化之后呢，其實(shí)有兩個(gè)處理辦法，第一個(gè)你再想辦法有沒(méi)有可能給它液化回去，第二個(gè)變成了氣態(tài)，你需要再配壓縮機(jī)，給它壓縮上去然后到高壓儲(chǔ)蓄罐里面，這是我問(wèn)井上吾一先生的問(wèn)題。第一條路通過(guò)這個(gè)里面走了，第二條路線是上面的壓縮機(jī)需要，后面的設(shè)備省了，相當(dāng)于前端的液氫泵和壓縮機(jī)是需要有的。

 

      加氫技術(shù)和車(chē)載儲(chǔ)氫是相關(guān)的，現(xiàn)在國(guó)外用的都是四型瓶，國(guó)內(nèi)用的都是三型瓶，其實(shí)這個(gè)從車(chē)載的角度來(lái)講是一個(gè)儲(chǔ)氫量的區(qū)別。儲(chǔ)氫密度豐田做到5.7%，在整個(gè)過(guò)程中就涉及三型瓶和四型瓶的材質(zhì)不同，引起整個(gè)表現(xiàn)的問(wèn)題不同。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)就是：現(xiàn)在我們參照國(guó)外的協(xié)議，定了這個(gè)氣體，一輛車(chē)來(lái)了之后根據(jù)車(chē)?yán)锩娴慕?jīng)濟(jì)的壓力和溫度進(jìn)行調(diào)節(jié)。溫度是有通訊的時(shí)候知道溫度，根據(jù)環(huán)境溫度來(lái)決定怎么加的時(shí)候，有一個(gè)表格，因?yàn)槲覀冎�道它的特性是很不好的，所以說(shuō)可以看到那個(gè)表里面，它對(duì)外界的溫度是不敏感的，不管現(xiàn)在是冬天還是夏天，那層塑料的傳熱性能很不好，在加熱的過(guò)程中它的熱量是要散發(fā)到環(huán)境當(dāng)中的，因?yàn)樗�的材料的傳熱屬性不好，所以短時(shí)間內(nèi)無(wú)論外界的環(huán)境是高一些還是低一些，其實(shí)它的貢獻(xiàn)比較小。三型瓶因?yàn)槭卿X內(nèi)膽，所以它的熱傳導(dǎo)率和塑料相比要好很多，外部采取了什么措施讓外部的溫度比較低，還是有可能實(shí)現(xiàn)更快的加注的，這是從加注的角度來(lái)講看三型瓶和四型瓶的區(qū)別，是我們國(guó)內(nèi)外做的加注過(guò)程的分析。

 

      剛才講了，美國(guó)統(tǒng)計(jì)出來(lái)他的加氫站里面，氫氣的加注速度大概是多少。我們知道，現(xiàn)在豐田推出新車(chē)的時(shí)候，很多時(shí)候比較打動(dòng)人的就是三分鐘加滿，大概在三分鐘五公斤這個(gè)水平。實(shí)際上三分鐘加滿是有先決的條件的，并不是隨便任何一個(gè)條件下就能三分鐘加滿。比如說(shuō)它的初始?jí)毫κ?0兆帕，這些都達(dá)到了要求，三分鐘五公斤是最好的情況，那么你要保證我什么時(shí)候加都能達(dá)到這個(gè)，那么在這個(gè)加氫站里面要做很多的工作，才能保證這個(gè)速率。實(shí)際上我們看美國(guó)的加氫站的情況可以看出來(lái)，大多數(shù)情況下有可能第一他的車(chē)?yán)锩媸５倪@個(gè)氫氣壓力比較低，因?yàn)檫@樣的話發(fā)熱會(huì)比較厲害一些。還有一個(gè)就是不管怎么樣美國(guó)的一些數(shù)據(jù)還是有一點(diǎn)參考價(jià)值的。

 

      另外呢，加氫機(jī)這一塊國(guó)內(nèi)沒(méi)有多少數(shù)據(jù)，參照國(guó)外的統(tǒng)計(jì)來(lái)看，很多因?yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)以前包括現(xiàn)在也是，CND車(chē)輛很多，很多公司做過(guò)加氣機(jī)，這個(gè)大原理上和加氫的原理是一樣的。實(shí)際上氫氣和天然氣的差別是很大的，除了分子小容易泄露之外，還有它加注過(guò)程中的效應(yīng)。有些人原來(lái)做加氣機(jī)的，覺(jué)得這個(gè)設(shè)想簡(jiǎn)單，沒(méi)問(wèn)題。其實(shí)這個(gè)加氫站里面，出故障最多的恰恰是加氫機(jī)這一塊。這是統(tǒng)計(jì)的每?jī)纱纬龉收现�間加了多少氫，可以看到，這一塊是很少的；相反的，包括我們說(shuō)的壓縮機(jī)，相對(duì)來(lái)講還是比它要好的。加氫機(jī)這一塊我覺(jué)得需要引起一個(gè)重視。另外一塊剛才講的時(shí)候大概也稍微把這個(gè)意思也講了一下，對(duì)于這種示范的站，或者對(duì)車(chē)輛固定的站來(lái)講，其實(shí)和加氫站里面這幾個(gè)設(shè)備之間如何配合并不是很重要，剛才說(shuō)了，直接銜接好就OK了。對(duì)于商業(yè)化站來(lái)講呢，你要滿足的高峰，你要有好的供應(yīng)控制，你要達(dá)到最大的加注量、最小的能耗這個(gè)是最好的。

 

      剛才講的都偏技術(shù)了，考慮錢(qián)的問(wèn)題，美國(guó)DOE分析說(shuō)現(xiàn)階段成本很高，那怎么能降到目標(biāo)價(jià)格呢?幾個(gè)辦法。第一個(gè)是加氫站的用戶(hù)越來(lái)越多了，另外，單個(gè)的加氫站，一千公里的加氫站設(shè)備投資肯定是小于五百公斤的加氫站的兩倍的，這樣的話保證了運(yùn)行的費(fèi)用。通過(guò)幾種方法才能把這個(gè)加氫站里面它的整體能耗、工藝成本降低下來(lái)，這也是一些我們分析的結(jié)果，我就不詳細(xì)說(shuō)了。包括壓縮機(jī)也是一樣的，壓縮機(jī)本身其實(shí)是一個(gè)很固定的設(shè)備，你讓它啟動(dòng)就啟動(dòng)，讓它干活就干活，讓它關(guān)了就關(guān)了，什么時(shí)候啟動(dòng)是你策略的原因。壓縮機(jī)什么時(shí)候停，實(shí)際上和前面的情況是直接相關(guān)的，沒(méi)有一個(gè)通用的規(guī)律。真是要建一個(gè)商業(yè)化的加氫站的話，跟剛才的那幾個(gè)參數(shù)有關(guān)系，不是一個(gè)通用的規(guī)律。

 

      最后一部分介紹一下氫氣品質(zhì)，剛才徐總稍微也說(shuō)了一下，正好我也準(zhǔn)備了。首先對(duì)于氫氣品質(zhì)這個(gè)事呢，現(xiàn)在有些人認(rèn)識(shí)存在誤區(qū)，覺(jué)得我們供應(yīng)的氫氣、制取的氫氣達(dá)到某個(gè)要求就算符合要求了，其實(shí)不是的。根據(jù)SAE的標(biāo)準(zhǔn)也好，ISO的標(biāo)準(zhǔn)也好，實(shí)際上要達(dá)到加注到車(chē)載儲(chǔ)氫容器中的氫氣品質(zhì)要求，你制出來(lái)了，它可能是污染的，哪塊不小心產(chǎn)生點(diǎn)污染就超過(guò)標(biāo)準(zhǔn)了。這不僅僅是制氫的時(shí)候純化技術(shù)的問(wèn)題，更是整個(gè)的氫氣品質(zhì)如何保障的問(wèn)題，涉及加氫站里面很多實(shí)際運(yùn)行，包括設(shè)備本身零部件的問(wèn)題。它的污染怎么產(chǎn)生的？污染不是說(shuō)特污染，范圍不可能是氫氣的雜質(zhì)進(jìn)去，那種污染的話就說(shuō)明出事了，更多的是你用的這個(gè)設(shè)備里邊的零部件有可能產(chǎn)生或者稍微揮發(fā)一點(diǎn)點(diǎn)什么東西就有可能產(chǎn)生污染。這兩年大家對(duì)氫能這一塊都很重視，我們?nèi)剂想姵仄��?chē)用的這種氫氣的品質(zhì)呢，現(xiàn)在也還沒(méi)有國(guó)標(biāo)，原來(lái)發(fā)布過(guò)一個(gè)團(tuán)標(biāo)，也是參照國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)內(nèi)能找到的標(biāo)準(zhǔn)是2011年的超純氫的國(guó)標(biāo)�？梢员容^明確的看出來(lái)，通常我們農(nóng)業(yè)上用的純氫搞純氫，對(duì)里面的雜質(zhì)有一個(gè)規(guī)定。隨便舉例子說(shuō)一氧化碳。我們搞純氫的一氧化碳是PPM，純度要求3個(gè)就好了，但是一氧化碳要求0.2，現(xiàn)階段很多人說(shuō)我用高純氫，但是不一定滿足燃料電池這個(gè)。這些雜質(zhì)不僅僅是在制氫過(guò)程中產(chǎn)生的，更多的是在運(yùn)輸過(guò)程中采取不同的路線，有可能產(chǎn)生的一些雜質(zhì)，產(chǎn)生了對(duì)這個(gè)氫氣的污染，最終出現(xiàn)了這個(gè)物質(zhì)。如果單純的從源頭來(lái)分析這個(gè)雜質(zhì)是不會(huì)存在的，但是最后存在了，就是這個(gè)意思。這是我自己對(duì)加氫站還有氫氣方面的看法，供大家參考，謝謝！

    

      提問(wèn)：未來(lái)十年里邊，在加氫站的儲(chǔ)運(yùn)是液氫呢，還是氣氫呢，或者你認(rèn)為另外一種方式占主流？

 

      何廣利：這個(gè)問(wèn)題動(dòng)態(tài)的看，第一我不認(rèn)為這里邊有明確的答案，以后肯定是哪個(gè)，動(dòng)態(tài)的看是什么？第一現(xiàn)在階段不好判定，其實(shí)現(xiàn)在都是在不同時(shí)間來(lái)對(duì)比。舉個(gè)例子，剛才說(shuō)了現(xiàn)在液氫好，我們說(shuō)要用液氫，運(yùn)輸比氣氫成本低，已經(jīng)拿今天的氣氫和兩三年后的液氫進(jìn)行對(duì)比了。你不知道兩三年以后氣態(tài)運(yùn)輸、三四型瓶的問(wèn)題是不是又不一樣了。第一，技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)程度還很難判定最后是哪個(gè)的。另外，你問(wèn)的液態(tài)有機(jī)的問(wèn)題好多人也關(guān)注，我是這樣看：它有兩個(gè)應(yīng)用方式。第一個(gè)呢我是把它作為一個(gè)運(yùn)氫的載體，在制氫端產(chǎn)生端氫氣反應(yīng)，我到用氫側(cè)或者在加氫站里面，或者旁邊的地方，再把氫氣還原過(guò)來(lái)，再給運(yùn)到加氫站里面用。另外一種方式是在制氫端，把這個(gè)反應(yīng)，直接給燃料電池用，首先僅僅作為儲(chǔ)運(yùn)氫的載體來(lái)講，我覺(jué)得從技術(shù)發(fā)展水平來(lái)看呢，現(xiàn)在相對(duì)來(lái)說(shuō)有一些成熟度，我覺(jué)得已經(jīng)應(yīng)用的話應(yīng)該會(huì)有些應(yīng)用到車(chē)上。我對(duì)這個(gè)問(wèn)題持比較保守的態(tài)度，這個(gè)就跟我們的燃油車(chē)一樣，我不用加汽油了，我加原油，原油直接煉，煉是直接供給也是一樣的。靳總是搞航天的，應(yīng)該知道它是很困難的，里面用的零部件太多了，單個(gè)零部件失效的概率非常非常的低，但是很多個(gè)它的失效的概率就會(huì)很高，車(chē)上的也是一樣，應(yīng)該是簡(jiǎn)化這個(gè)系統(tǒng)，而不是把所有的技術(shù)難度都?jí)旱杰?chē)上，這是我的觀點(diǎn)。

 

      提問(wèn)：我問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是跟您請(qǐng)教一下您這邊了解到國(guó)內(nèi)建加氫站的話經(jīng)濟(jì)型測(cè)算，第二個(gè)是目前氫氣站的運(yùn)營(yíng)權(quán)是怎么樣的？不知道現(xiàn)在加氫站是什么狀況？

 

      何廣利：運(yùn)營(yíng)的話現(xiàn)在國(guó)內(nèi)加氫站還沒(méi)到那個(gè)階段，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)加氫站的話到底從國(guó)家層面主管部門(mén)是哪現(xiàn)在都不知道，審批流程現(xiàn)在也不清楚。這個(gè)事情剛才你說(shuō)運(yùn)營(yíng)啊，民營(yíng)也好，國(guó)企也好現(xiàn)在還涉及不到，恰恰我們需要推動(dòng)的就是在這。到現(xiàn)在為止，建設(shè)加氫站的話只在地方政府支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展的地方，從國(guó)家的層面來(lái)講，比如說(shuō)像加油站或者加氣站說(shuō)你歸住建部管還是哪里，還不清楚的，因?yàn)槟囊粋�(gè)局里都沒(méi)有這一塊，他不知道怎么受理你的事情。

 

      提問(wèn)：經(jīng)濟(jì)型的分析。

 

      何廣利：經(jīng)濟(jì)型分析的話，分兩塊有點(diǎn)矛盾。我們都知道，推廣燃料電池汽車(chē)的時(shí)候肯定在講，第一，我購(gòu)車(chē)的時(shí)候的成本，不高于或者是稍高于普通的車(chē)。另外一個(gè)我希望運(yùn)營(yíng)的時(shí)候成本也要低，至少小于等于燃油的成本。兩種情況，乘用車(chē)是能算過(guò)賬來(lái)的，參照日本或者美國(guó)的價(jià)格是挺高的，一公斤60左右。乘用車(chē)按國(guó)內(nèi)的油價(jià)跑一公里就耗氫一公斤，這個(gè)價(jià)格定在60，對(duì)于用戶(hù)來(lái)講是不會(huì)高于燃油車(chē)的，車(chē)的成本容易接受，對(duì)于投資來(lái)說(shuō)也是有錢(qián)賺的。

 

      我們現(xiàn)在推大巴，它燒柴油就燒40個(gè)柴油，如果按60塊錢(qián)每公斤算的話，是遠(yuǎn)高于燃油車(chē)成本的。大家說(shuō)我要把經(jīng)濟(jì)上壓到40以?xún)?nèi)，我運(yùn)營(yíng)那段就平了，那就看你加氫站這端。下一個(gè)林德的王總會(huì)講，他來(lái)講40行不行，應(yīng)該是可行的。

 

      (根據(jù)嘉賓現(xiàn)場(chǎng)演講整理，未經(jīng)本人審閱。)